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標題: 活菩薩，【入世】的大覺者。 [打印本頁]

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作者: sky0iop    時間: 2014-5-6 06:46 PM     標題: 活菩薩，【入世】的大覺者。



本人經常接觸佛教經典，深感其博大精神、智慧充盈的內涵，

但是，學習經典與入世的修行者卻是極大不同的差異。

個人並不反對師父們上電視，講經論述，只是不會去追尋這些講師。

絕非詆毀不屑，而是覺得，這世間有許多夕陽產業的志工，例如:幫助植物人、照顧老殘疾。

認為這些付出愛心、用心、不求回饋的人物，
才是真正實行佛教理念的【大覺】者。

因為他們不怕惡臭清理濃痰糞溺、也不畏懼重度傳染疾病，

一心一意的幫助別人不敢更不願意去碰觸的患者。

即使他們不是宗教修佛者，我依然認為，這些行善不欲人知的人士，

才是最腳踏實地【入世】的大覺人物。

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作者: greeneryjason    時間: 2014-5-6 10:23 PM

絕非詆毀不屑，而是覺得，這世間有許多夕陽產業的志工，例如:幫助植物人、照顧老殘疾。
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夕陽產業的志工，這樣的名稱到是僅見，請原諒我瞪大雙眼的看它！

講經說法和志工，您認為有衝突嗎？宏揚佛法的方法許許多多，每個人都以自己的方式做為，不應有所比較。當然，如果沒能透徹佛理而宣講，這是另一個討論。志工的行持是否為大覺者，需個別瞭解，若是說大覺者能行如志工，志工不一定是大覺者，或許比較貼近。

同樣來說，（（認為這些付出愛心、用心、不求回饋的人物，才是真正實行佛教理念的【大覺】者。）），有愛心用心不求回饋的人物不一定是大覺者，大覺者一定能有愛心用心不求回餽。

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作者: TIGER6G    時間: 2014-5-6 10:52 PM



人的善良光輝 真心無悔的付出 請不要套用到[佛]理面  佛沒有這麼偉大
他們的偉大只屬於他們  不要用佛來竊據她們的善良   
講經說法 不是什麼善事 哪只是事業發展的一種發表會  



補充內容 (2014-5-7 01:02 AM):
任何一種學佛者 都是極強烈的偏執 並且厚顏的將人的善行竊為佛有 什麼只有佛的慈悲才有愛 我慈悲我也愛是人 卻一點不是因為佛
那些偉大[奉獻]的人 各個都有強烈的[我執]是執著於奉獻 佛徒的[我執] 是[竊取]他人的善 硬說那是[佛有]  只是在圖利 圖利誰  圖利自己的信仰   

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作者: psx1tb    時間: 2014-5-6 11:49 PM



若稱他們為覺者其實已過獎了何況是大覺？但他們是腳踏實地的善法實踐者，我個人覺得確實勝過許多台面上的講師們。

自今已往，當展轉相瞻視。設病比丘無弟子者，當於眾中差次使看病人。所以然者，離此已，更不見所為之處，福勝視病之人者；其瞻病者瞻我無異。　《增一阿含經》
（這篇佛親自幫病比丘清大小便等不淨物的經，其實也滿有名的)

以上是佛在為出家比丘說互相看視病比丘所修的福德與瞻視佛無異。
依布施的三輪推至在家法，其福德有相似之處，或許依三輪而有多福少福之分，但瞻視病人其間福德很多，可算是三福田所攝，而無私心無求福報之心者，其福更難量，所修之福真的是勝過許多出家講師。

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作者: TIGER6G    時間: 2014-5-7 01:14 AM

TIGER6G 發表於 2014-5-6 10:52 PM
人的善良光輝 真心無悔的付出 請不要套用到[佛]理面  佛沒有這麼偉大
他們的偉大只屬於他們  不要用佛來竊 ...

佛一生並無實質偉大的善行 那是迷惑人不叫感動人 他的工作只是在宣揚自己的宗教吸收信徒 現代的宋七力所做的不也是如此  宋七力偉大嗎

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作者: greeneryjason    時間: 2014-5-7 10:06 AM

蝴蝶先生如果有一天不這麼用語，那才令人刮目相看！

（（什麼只有佛的慈悲才有愛，我慈悲我也愛是人 卻一點不是因為佛 ））
中文字的用法「只有」，拿來解釋佛教對佛的認識，那可真十萬八千里遠，卻又讓蝴蝶先生振振有詞！舉個簡單的實例，人人都知道宗教講述上帝，一定有愛，可什麼時候人會說只有上帝有愛是蝴蝶先生說的竊，「只有」上帝有愛？佛陀有慈悲之心，有大愛，又何曾說是「只有」佛有！

果然是蝴蝶先生！

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作者: greeneryjason    時間: 2014-5-7 10:22 AM

對覺字的解釋，覺察真理，覺悟人性，覺醒言行，覺決是非，每一段落覺之不同。佛是完全之覺非是片段。舉個例子，水是具有二氫一氧元素結合，但氫元素不是水，氧元素不是水，一個氫元素加上一個氧元素依然不是水！

人可以是行大善者，人可以是有大愛者，人可以是大智慧者，人可以是有大慈悲心者，，，，佛卻是具足此一切者。如果如蝴蝶先生說的，人他也具有這一切，那是佛性俱現的成就，是佛，而非只有佛，差別在具足否的人與佛間之不同。

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作者: ta011    時間: 2014-5-7 12:18 PM

大覺者，這種人大概不多。

一般大都為了錢跟生活，然後，才會盡力盡本分去做好這一份工作。

這才是主要原因吧，這樣都已經讓人讚佩了。

應該是少有立志如此的，這也算服務大眾。

。

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作者: lordloki    時間: 2014-5-8 09:33 AM

樓主所說的只謹於人道
佛名大覺
六道中若只專於人道
畢竟是不圓滿

而出家僧眾若廣說佛法
令更多人或是非人眾生能諦聽佛法
生發善心
更能利益無量眾生
眾生並不是只有人而已

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作者: greeneryjason    時間: 2014-5-8 02:08 PM

TIGER6G 發表於 2014-5-7 01:14 AM
佛一生並無實質偉大的善行 那是迷惑人不叫感動人 他的工作只是在宣揚自己的宗教吸收信徒 現代的宋七力所 ...

宋先生偉大嗎？不認識不知道誒，會不會正巧和蝴蝶先生的簽名內容一樣，可能蝴蝶先生比較清楚吧！回覆沒意義的文擺明賺點分數，蝴蝶先生的功勞最大！

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作者: chevylin0802    時間: 2014-5-8 05:35 PM

greeneryjason 發表於 2014-5-8 02:08 PM
宋先生偉大嗎？不認識不知道誒，會不會正巧和蝴蝶先生的簽名內容一樣，可能蝴蝶先生比較清楚吧！回覆沒意 ...

很多事情一直都在反覆的走老路子
而這個老路子才是真正的問題所在
印度婆羅門教的興起比佛陀住世還要早好幾百年甚至於上千年之久
如果照印度的幾個現存的大著作來看的話
像是講大黑天的故事 就大約成形在六千年之前
印度的遠古文明有一段時期是吠陀時代
即便是佛陀住世一直到佛陀滅度之後兩百年間
都還是處在梨俱吠陀時期
梨俱吠陀的特色就是以散文為體的架構而形成出來的史詩故事
因此
在南傳佛經上 常常會在開頭編上了數字編號就是這個原因
一段一段的散文 利用數字編號串編起來 讓背誦記憶的人不會搞錯段落
因為印度正式開始書寫成文字記錄的年代是在佛滅度後至少五百年的時間
也就是貝葉經的出現才開始真正用文字記載
但是到了漢譯時期
這些編號卻被棄而不用
也因此使得整個經文的呈現完全以漢化格式在進行著

我為什麼要先從這個地方講起
就是為了要告訴你們
漢譯的經文本身早就已經喪失了最初始最重要的歷史考據的基礎
很難讓人從漢譯佛經裏頭去追溯到未譯以前的巴利文佛典
而這也使得漢化佛教與著印度原始本土的佛教有著完全不同的區別
當然我必需要在這邊特別講到
這裏指的印度原始本土佛教 不是專指南傳佛教
而是連帶包括在孔雀王朝時期興起的大眾部派佛教也算
那麼在這樣的情形之下
使得離漢傳佛教最貼近的印度大乘佛教
中間產生了一個很大很深的斷層
這個斷層使得漢化佛教裏
對於佛與菩薩的部份更加的神格化
如果從印度人來看中國的佛教
他們會很明顯的認為這個佛教與他們所認知到的宗教是完全兩碼子事
因為印度人比華人在很多方面更缺乏嚴謹度
華人對於佛教的佛 只會認定在印度史上只有存在一位佛陀 就是釋迦牟尼佛
可是印度人照他們的文化習俗所建立出來的史觀裏
卻可以舉出好幾個不一樣的佛
其中就只有佛陀是屬於佛教裏的佛
其他的
都不是佛教裏講的佛
甚至包括外道六師
也被名列其中
這就相當於類似在中國曾經有過的百家思想爭鳴時期的情形一樣
即便是現在華人在很多方面都獨尊孔子為正宗
但是就史觀上來說
所有華人仍然會認同
在當初東周的春秋戰國時期裏
曾經出現過 包括 老子 莊子 孔子 孟子 墨子 韓非子 荀子 .....等各個不同的思想導師
是一樣的情形
因此在印度人的想法裏
他們會覺得不可思議的是
華人為什麼就只把佛陀獨尊出來
甚至於貶抑其他在印度人認為同樣尊敬的各個不同的"佛"
因此你們應該要更清楚的認識到有這樣的差別存在

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作者: 13F    時間: 2014-5-8 09:11 PM

你想太多了.其實習慣之後就不會排斥了.但是健康的人若經常在醫院行走當志工.
久了也許身體心理會被負面情緒影響...這個要注意.
每個人都要養自己養家,不求回報拿什麼來買車,買房,買便當.
現實中把自己本分做好,讓社會少一個等待救援的人,這樣就很好了.
若有餘力幫人一把.那就更好了.

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作者: TIGER6G    時間: 2014-5-8 09:17 PM

greeneryjason 發表於 2014-5-8 02:08 PM
宋先生偉大嗎？不認識不知道誒，會不會正巧和蝴蝶先生的簽名內容一樣，可能蝴蝶先生比較清楚吧！回覆沒意 ...

宋先生偉大嗎   我當他是狗屎  
不過在他信徒的口中 就如同你口中的佛陀
宋七力號稱 頭頂會發光 會分身 法官當庭請他發個光分個身來看看 他辦不到 被控詐欺羈押一兩年
他的信徒對他能然深信不宜
所謂信徒 都是如此   

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作者: waroro    時間: 2014-5-9 02:00 PM



個人並不反對師父們上電視，講經論述，只是不會去追尋這些講師。

絕非詆毀不屑，而是覺得，這世間有許多夕陽產業的志工，例如:幫助植物人、照顧老殘疾。
認為這些付出愛心、用心、不求回饋的人物，
才是真正實行佛教理念的【大覺】者。
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華嚴經：『譬如暗中寶，無燈不可見，佛法無人說，雖慧莫能了。』


網路看到的，與大家分享



淨空法師開示： 世間慈善與法布施功德

這是總結前面所說。『未來世中』就是指我們現代，『善男子、善女人』是修福之人

，『布施供養』，『修補塔寺』，『裝理經典』，是他所修的善業，他做的善事。這些善

事，現代有許許多多人不認識，疏忽了。譬如講到印經、造佛像，這個世間很多有財富、

有地位、有勢力的人，聽到之後他譏笑這是迷信，這些事情他們一毛不拔，而且還勸阻別

人來做這個事情，這是迷信，你幹這個幹什麼，這種對人有什麼好處？他們提倡的是什麼

？社會救濟，社會慈善事業他們讚歎，他們很認真、很努力的在做，救濟社會苦難的眾生

，救濟病苦的眾生，現在所說的慈善福利善業。因為社會提倡，政府重視，知識分子讚歎

，於是佛門弟子也走這條路，把這個事情當作正經事情來辦理，而對佛法看輕，以為我們

學佛，學佛就是要做社會福利事業，舉世讚揚。這個事情到底對不對？不能說不對，也不

能說完全對，這個話怎麼講法？社會福利事業是要做，佛法的福利沒有人知道，大家統統

做慈善事業，能不能挽救社會？不能，社會還是趨向動亂。佛法的利益是教人斷惡修善，

從根本上解決問題，目標是這個社會長治久安，幫助眾生覺悟，拋棄煩惱、拋棄欲望，開

發自性智慧德能。

    慈善救人的病苦，如果有方法叫人不病不苦，豈不比你去救苦要高明得多？有沒有方

法？有，大乘佛法就是這個方法，能教一切眾生不病不苦。佛法的教學，通常是以兩句話

顯示它的宗旨，「破迷開悟，離苦得樂」；慈善事業是救苦，還得不到樂，只是把苦的程

度減緩一點而已，沒法子得樂。樂是要覺悟之後他才得樂，心開意解，法喜充滿，這要靠

佛法。佛在經上講，在三寶裡面布施供養，修補塔寺，印送經典，這是世間第一等的福報

，你們講慈善救濟，這是世出世間最究竟、最圓滿的慈善救濟，救人的法身慧命，救人永

脫輪迴；不僅僅是三惡道，幫助人在一生當中超越十法界，作佛、作菩薩，世間什麼樣的

慈濟事業能夠跟這個相比？歷史上古今中外不乏大慈善家，他們對社會展開極大的財物來

做救濟的工作，他的福報有限，當時有人讚歎，過後之後世間人就把他忘掉，甚至在歷史

上查也查不到，煙消雲散。從事教學的工作，釋迦牟尼佛、中國的孔老夫子，他們兩位在

世的時候沒有財力，沒有做過財布施，他們所做的是法布施、無畏布施。如果要說財布施

？他的體力、勞力，佛法講內財布施，傳到今天兩千五百年之後，這個世間人聽說他們的

名字歡喜讚歎，殊勝的業因果報，展現在我們面前。

    我們要曉得，財布施人家能得到的利益是身得利益，法布施別人得到的利益是心得到

利益，心得利益，身決定得利益，可是身得利益，心未必得利益；心裡面離不開煩惱、離

不開憂慮、離不開妄想分別執著，這決不是財布施能辦得到的。法布施能破妄想、分別、

執著，能幫助人永遠擺脫煩惱，即使這個身再貧賤他也快樂，孔老夫子的學生顏回就是一

個例子；他非常貧窮，生活得非常快樂。今天有一些同修聞到佛法心開意解，得到佛法的

利益，這些人你送財物給他，他不要，他對這個沒興趣，他的財能捨，他需要的是佛法，

你送他一本經書、送他一卷磁帶，他看作珍寶，他把它當無價之寶，這種人覺悟了，在佛

法裡面講開悟了。這種人在這一生當中決定有成就，現前離苦得樂，離苦得樂不在財富，

將來決定能夠往生不退作佛，諸位想想還有哪一種布施供養能夠跟這個相比？


南無阿彌陀佛

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作者: greeneryjason    時間: 2014-5-9 09:47 PM

chevylin0802 發表於 2014-5-8 05:35 PM
很多事情一直都在反覆的走老路子
而這個老路子才是真正的問題所在
印度婆羅門教的興起比佛陀住世還要早好 ...

或許是印度人現以印度教為主流，這樣的觀念就比較普及了。不過這些都是歷史的演變，對於「學佛」並不會有影響，學佛的功學佛的德，如以佛佛相通來說，不同的大概是佛願而已，這就關係學者的因緣福報不同而跟隨的法門不同。然基礎卻不會有太大差異吧！

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作者: chevylin0802    時間: 2014-5-10 07:43 AM

greeneryjason 發表於 2014-5-9 09:47 PM
或許是印度人現以印度教為主流，這樣的觀念就比較普及了。不過這些都是歷史的演變，對於「學佛」並不會有 ...

不單單是如此
事實上在印度來講
佛教也只不過是當時眾多個瑜伽團體的其中一個小團體
佛教在印度崛起的年代卻是在孔雀王朝的時期
而在那之前的佛教
在印度裏的歷史地位尚且無法與哈維大雄所領導的耆那教相比擬
因此佛教會在中國興起是建立在王朝的建立與推崇下所形成的一種必然

至於漢傳佛教與印度佛教
已經是完全兩種不同的系統了
漢傳佛教坦白講除了幾個看起來像是與印度佛教有共同的基本元素以外
其他的完全跟印度史上的佛教是兩回事

就算是在印度史上的大乘佛教
也與中國佛教有著完全不同的差別

瞥開大天比丘導致的印度南北傳佛教的根本分裂問題不談
就單純用印度大乘佛教與中國佛教來相比就夠了

能夠真正與印度大乘佛教相似的教法
在史上也就只有天台宗而已
但天台宗在中國佛教的地位上
卻遠不及後來的禪宗以及淨土宗

即便是如此
天台宗的教法與真正印度佛教相比
也僅僅只有50%的相似度而已
並不高

禪宗完完全全就只能視為脫離佛教教法走另一種方式
淨土宗更是只是憑靠著漢譯佛經憑靠著空想幻想所創造出來的教法
就連教理也完全與印度佛教不同
因為漢傳佛教的教理完全都只是憑據著望文生義的方式所產生出來的東西
可以說是華人千數年以來的讀書人的壞習慣所產生出來的嚴重問題
去看看妙天妙禪那幾個狗屁法師就可以很清楚了
妙天還自封他是中國正宗禪宗的第五十八代祖咧

既然你要問到基礎的問題
那麼我就簡單的回答一下基礎差別在哪?
佛陀悟道後一開始出來的時候
當然首先就是找回當初跟在他身邊的四名護衛
並向他們說法
之後第一個跟隨佛陀的大團體
則是事火外道的迦葉三兄弟為首的團體
這個團體跟隨佛陀出家
是整個團體攜家帶眷一起出家的
看好了......是攜家帶眷
男人剃了頭
女人小孩照樣跟著一起在身邊
舍利弗歸依佛祖的時候
是連帶把他老婆一起帶進來歸依
夫妻兩個一起出家
南傳的228戒裏頭甚至於還明定著許多關於佛陀弟子與其家眷之間的一些戒則
與中國佛教的出家眾相比
有沒有差別?
當時跟隨著佛陀出家的那些比丘眾家眷
是跟隨著佛陀團體一起行動的
家眷負責的就是除了飲食以外的生活所需的庶務
包括織造衣物
這團體裏頭還有醫護人員 還有負責剃髮的
你以為佛陀要怎麼管理僧團?
漢傳佛經
尤其是在法華經裏頭
還寫著某些在家大德佈施供養珠寶?
OMG........哇咧圈圈加叉叉咧
佛陀住世時什麼時候佛教僧團接受過珠寶了?
有誰不知道佛滅後百年第一次引起分裂的主要原因就是出在某比丘接受財物所造成的戒律上的爭執?
佛陀只有為了要讓整個僧團加上其家眷能夠有一個可以住的地方
所以接受了舍衛國的富豪所捐送的祇樹給孤獨園
作為落腳的地方
在那之前
佛教僧團其實就跟孔子一樣周遊列國
說得好聽一點是這樣子
說得難聽一點
當初佛教僧團
也是有遇到被排斥的情形
很多事情在講歷史的時候是要還原真相的
不要在那邊過度美化史事
在一開始初期的時候
佛陀這個小團體還不夠壯大以前
也曾經像過街老鼠一樣四處逃竄
說穿了
只是應了中國一句古話
成者為王 敗者為寇
如此而已

當初佛陀住世的時候
在恆河流域裏
有數十個大大小小不等的宗教團體
一千兩百五十名的僧眾
很多人嗎?

印度歷史的記載
一直到佛陀入滅
以哈維大雄為首的耆那社團
總人數高達數萬人

佛教僧團甚至於還不只輸給這個裸形外道團體

如果歷史上沒有孔雀王朝的出現的話
佛教信仰人口數最多只能在眾多個印度團體裏頭排第三
不只輸給裸形外道
還輸給傳統的婆羅門教

大乘佛教吸收了多少婆羅門教的思想
吸收了多少來自外道的思想
你知道嗎?

近年來為什麼有許多原本學漢傳佛教的人出走
轉而投向到南傳?
因為漢傳就只剩下張嘴皮子在那邊空耍而已
般空論有就想解脫?
我放他????狗屁
論修行
憑個蕭平實在那邊叫囂狂罵藏傳
他算老幾啊
藏傳的修行有多苦
是他可以做得到的嗎?
別的不用說
就拿最入門的基礎就好
一個大禮拜
入門弟子要拜1萬1千遍
嚴謹的拜法
是整個人直接撲倒下去拜
不是先讓你用跪的再伏趴到地上
一天能夠讓你做十下就已經算很了不起了
不過
很抱歉
阿奢黎上師先修班的規矩是
每一天要做滿一千拜
如果你去參觀過
會嚇死你
數十位準上師在拜的時候
整個水泥地板都在震動
砰砰砰.........
修行方法是否走偏在這邊我尚且不去論它
但是憑這點
就比光耍嘴皮要來得強

在那邊學入定?就當成修行了嗎?
當我沒入過深定?
入過深定的人都知道
入定一天跟入定一個星期
感覺是一樣的
那種感覺就像是你一覺醒來的那種情形
中間過程
抱歉
只不過是進去沒有時空感的情形而已
那只不過是意識在非想非非想處空轉而已
算什麼鳥東西
連這種東西也當成就看?
那還真的叫做丟人現眼
妙天那一掛的就最喜歡玩這種把戲
一堆進去妙天道場的
就只會在那邊打坐
坐得再標準也只不過是在那邊"補眠"而已
差也只是差一個沒在那邊打呼

以前還有一些人在那邊打禪七
像當初聖嚴法師還在的時候
搞了一堆禪七道場
坐完了就去那邊繞著佛像轉圈圈
哇咧咧
搞啥啊

佛經大藏
講了那麼多部
都從來沒有脫離過心這個字
結果一堆人不是耍嘴皮子就是在動作上在那邊講究細節
拿一堆枝端末節在那邊空轉
這不是丟人現眼是什麼?

蝴蝶雖然在那邊很喜歡吐草
但他的吐草就是針對這堆現象在吐草的
也別以為他真的沒有兩把刷子

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作者: greeneryjason    時間: 2014-5-10 10:53 AM

chevylin0802 發表於 2014-5-10 07:43 AM
不單單是如此
事實上在印度來講
佛教也只不過是當時眾多個瑜伽團體的其中一個小團體

林大師將我說的基本，以佛教史觀論述出來，雖非我意，但確實增長知識。宗教的演化本就因人，事，時，地，專注的法門等等，所謂開枝散葉。基本之意原在於人道成餘道可及，所以佛教常引述佛陀說過的不曾說過一法來告訴大家不要執法，再來瞭解佛說過的許許多多的方法，適法適人而學修。不敢去批評他人任何一法，即如您說的入於定境不過是非想非非想處，如果只是過程而不是結果，那人的成長就早已超越自己許多，還在關心別人有否停下，不如自己奮起直前，這部份就不是佛史評論可以體會到的。

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作者: chevylin0802    時間: 2014-5-10 02:25 PM

greeneryjason 發表於 2014-5-10 10:53 AM
林大師將我說的基本，以佛教史觀論述出來，雖非我意，但確實增長知識。宗教的演化本就因人，事，時，地， ...

你停留在用"學習"的方式
當然就會在那邊想著進步
繞不開"我思" 繞不開"我想"
就會一直找不到入口
這是一個很根本很基本的問題

不要老是活在當一個會思考者
沒有任何助益

觀察而不作評論
三年的時間
就足夠讓人解脫
而且這才是真正的解脫之道

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作者: Simp7619    時間: 2014-5-10 08:30 PM

我對出世及入世的看法是，當佛陀發現這個婆娑世界這麼苦，而發願要解脫輪迴，進而証悟空性，叫做出世，而入世代表著證得空性後，再回頭來著婆娑世界傳法，讓眾生皆可解脫輪迴。以上是小弟的看法。

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作者: greeneryjason    時間: 2014-5-11 11:32 AM

chevylin0802 發表於 2014-5-10 02:25 PM
你停留在用"學習"的方式
當然就會在那邊想著進步
繞不開"我思" 繞不開"我想"

字字入理入要，行而能證方是道理。大師果然是用心良苦，利益有緣！感恩感恩！

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作者: nick_22645828a    時間: 2014-6-9 08:05 PM

我不認為「不認同佛＝魔障」

這個版面上面有各種宗教，當然也包含「無神主義」或者「不可知論」者
這些人對於宗教的批評是有理可循

信仰宗教者，面對這些人時應該以理性思辨
不可隨亦將人打入邪惡一方
這樣有失偏頗

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作者: ash1115    時間: 2014-7-2 12:11 AM

不認同佛不等於魔障，
認同"我"就是魔障。

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